Beiträge von KoH

Ich persönlich habe seit über einem Jahr eine Samsung NVME drin. Bei Bekannten habe ich mehrfach die Crucial M2. verbaut, einfach weil es dort ums Budget ging, es stimmt, dass die Schreib- und Lesegeschwindigkeiten deutlich geringer sind. Allerdings bei einer SATA SSD liegt man bei 500-600MB dementsprechend ist beides tatsächlich spürbar schneller.

Intel vs Realtek Lan:
Nunja, ich hatte schon beides, ehrlich gesagt sind mir keine Unterschiede aufgefallen.

Ich denke am Ende limitiert von außen der Internet-Anbieter, und intern habe ich keine Datenmengen die über ein Netzwerk hin und her geschoben werden.

Zitat von PoooMukkel

Jetzt, nachdem ich einen Monitor gefunden habe, kann ich mich weiter mit dem Rest der Hardware beschäftigen. Beim Monitor habe ich nun sogar noch gespart und kann vielleicht direkt ein wenig mehr in die andere Hardware investieren.

Ärgerlich... Da schaut man mal 2 Tage nicht und nun kostet das Mainboard direkt 45 EUR mehr. Das bestätigt mich mal wieder, dass man eben nicht warten sollte...

Guckst du hier

Und wenn nicht gefällt vergleichst du hier

Zitat von PoooMukkel

Habe ich erstmal auch gar nicht vor. Eventuell dann in 1 oder 2 Jahren etwas übertakten, wenn es denn so viel bringt.

Viel bringt es nicht, vor allem weil man eben bei den aktuellen CPU´s definitiv die Spannung gut erhöhen muss um tatsächlich nochmal wirklich was rauskitzeln zu können.

Die Chips sind aktuell einfach schon relativ am Limit.

Ich würde mich wohl einfach aufgrund der potentiell größeren Stabilität für das Steel Legend entscheiden. Aber persönliche Erfahrungen habe ich mit keinem der Boards.

Also meines Wissens wird es Vermeer noch für bestimmte AM4 Chipsätze geben, danach geht es Richtung DDR 5 und AM5.

Ich halte es ebenfalls für unwahrscheinlich, dass du von einem 3900X auf einen 5800X bzw 5900X umsteigen wirst, dafür wirst du meiner Einschätzung nach lange genug Ruhe haben müssen in Bezug auf die Leistung.

Zumindest wenn man bedenkt wie "schleppend" die Entwicklung in den letzten Jahren war, gut damals hatte AMD noch einen beträchtlichen Rückstand. Dieser ist jetzt wohl endgültig vorbei.

In der Liste ist der 3950X nochmal ein gutes Stück schwieriger zu bändigen als ein 3900X, dazu kommt, dass 200A und 150A sich auf OC Werte beziehen.
Jedoch muss man realistisch bleiben, du hast einen NH D15 als Kühler, der ist schon so ziemlich das potenteste was Luftkühler her geben. Aber ich denke nicht, dass du den 3900X bis zum Maximum kitzeln wirst.

Und nochmal zum sparen, das Tomahawk liegt bei Mindfactory bei 186€ das sind ebenfalls knapp 30€ billiger als Alternate (214€). PoooMukkel du wirfst definitiv dort nochmal etliche € sparen können, wenn du statt Alternate, Mindfactory als Shop nimmst. Und das ASRock Phantom Gaming liegt sogar nur bei 143€.

Das Steel Legend ist ürbigens ebenfalls bei 143€ derzeit...

Ich bin übrigens eben hierüber gestolpert:

Zen 3 Vermeer could finally end AMD's woes in gaming: Ryzen 7 5800X is 17% faster than the Core i9-10900K in AoTS at 4K and 60% faster than the Ryzen 7 3800X at 1080p - NotebookCheck.net News

Könnte durchaus eine interessante Alternative zum 3900X sein, wird sicherlich aber nicht billig.
Wenn du PoooMukkel allerdings noch ein wenig sparen möchtest, oder anders formuliert "drauf pokern zu sparen" warte noch mal bis zum 8.10 ab. Ich denke, wenn es offizielle Infos zum 5800X (nachfolger des 3800X) geben wird, und dann sollten die Preise nochmal fallen.

Die Benchmark-Aussagen sind allerdings noch nicht wirklich valide, ob das alles so 100% ist weiß man nie. Allerdings weiß man, dass AMD technisch auf jeden Fall die Möglichkeiten hätte mit Intel endgültig gleichzuziehen (siehe die Laptop CPU´s der Ryzen 4000er Serie)

Achja warum der Bumms nun 5800X und nicht 4800X heißt, keine Ahnung.

Klingt stark nach einem defekt des Boards.

Ich meine mich wage zu erinnern, dass man auf den Boards einstellen konnte welcher USB Standard angewandt werden soll, ob 2.0, 3.0 oder AUTO. Hast du mal versucht die Einstellung durch zu testen?
Beim 870er Chipsatz bei AMD lief es damals übrigens so, dass der 3.0 Standard nicht vom Chipsatz selbst geliefert wurde, sondern über einen weiteren NEC Controller lief.

Dieser kann selbstverständlich möglicherweise der defekt sein, falls das der Knackpunkt ist, dann kann die Umstellung im BIOS vorerst Abhilfe schaffen, der Stick sollte zumindest abwärtskompatibel sein.

Hilft das jedoch auch nicht ist wohl mehr als ein Tausch des Boards nicht hilfreich...

Zitat von Nicronom

Genau die Glaubensfrage!

Denkst wahrscheinlich, das er mit einem teuren Board mehr Performance erreicht?

Wie bereits geschrieben, ist das MSI Board für seine Bedürfnisse mehr als ausreichend!

Und irgendwo muss man einsparen, wenn man nur begrenztes Budget zur Verfügung hat!

Aber auch das MSI MAG X570 Tomahawk scheint keine schlechte Wahl zu sein!

Hauptsache kein Asus, weil ich hier über Jahre hinweg, (nicht nur ich) schlechte Erfahrungen gesammelt habe!

Alles anzeigen

Ich bezog mich ausschließlich auf die verbauten Komponenten auf den Boards der verschiedenen Hersteller. Beim 3900X/3950X gab es ähnliche Probleme wie bei jetzt ganz aktuell bei den 3080/3070 Karten. Vielleicht nicht so gravierend und auch nicht so öffentlich, weil der Marktanteil deutlich geringer ist, aber nicht umsonst wurden solche, wie von mir verlinkten, Listen erstellt.

Trotzdem ist es ein durchaus relevantes Thema. MSI hat mit dem X570 Gaming Plus schlichtweg grenzwertige SpaWas eingesetzt. Mit dem Tomahawk bzw anderen Boards gibt es einfach deutlich mehr Sicherheiten.

(Übrigens Asus hat als einziger Boardpartner ausschließlich MLCC´s verbaut, nichtmal die FE hat einen derart hohen Standard, Asus verbaut zumindest Komponententechnisch eigentlich nichts grenzwertiges)

Zitat von Nicronom

Das Board ist Top und nicht von Asus!

Ein wirklich gutes Preisleistungsverhältnis und für Deine Zwecke völlig ausreichend!

Ähm...

Zitat von PoooMukkel

Was haltet ihr von dem MSI MPG X570 Gaming Plus Mainboard? Für mich sieht das eigentlich gut aus und die Bewertungen passen auch. Hatte zwar bisher noch kein Mainboard von MSI, aber das wird sicher nicht verkehrt sein.

MSI MPG X570 GAMING PLUS, Mainboard schwarz

Von dem Board halte ich nicht so viel, es mag vielleicht ausreichend sein. Ist aber in meinen Augen nicht wirklich dem X570 Chipsatz und einem 3900X würdig, das Board hat bereits bei 150Ampere auf den SpaWas mittelgroße Probleme und wird mit einem 3900X nur mit sehr sehr gutem Airflow im Gehäuse empfohlen. (Quelle, Spalte 49.) oder kurz gefasst, das Board ist Spannungswandlertechnisch auf dem gleichen Level wie die guten B450 Boards, lediglich die Ausstattung ist auf einem höheren Niveau.

Vom Monitor hab ich tatsächlich wenig Expertise, daher halte ich diesbezüglich vornehm mein vorlautes Mundwerk.

Aber nun zu den Mainboards:

Du benötigst viele Anschlüsse und die entsprechende Ausstattung, da fährst du mit einem X570 Chipsatz vermutlich am besten. Wenn ich mir die Excel-Tabelle der SpaWas genau ansehe kommen folgende Kandidaten in Frage, bzw nicht in Frage:

AsRock, alle X570Boards sind in der Lage deinen 3900X auch mit OC zu ertragen.

Asus, alle X570 Boards haben wie eigentlich bekannt sehr gute SpaWas bekommen.

Gigabyte: Finger weg von dem X570 UD und dem X570 Gaming X, ansonsten ist der Rest in Ordnung.

MSI: MPG X570 Gaming Edge WiFi, MPG X570 Gaming Plus, MPG X570 Gaming Pro Carbon WiFi und das X570-A Pro sind die "bösen" Buben.

Nun zum eigentlich interessantesten Part.

MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI, Mainboard?

Das ist in meinen Augen die beste Lösung was P/L angeht, mit 215€ nicht das günstigste.

Aber vermutlich mit eines der besten in dem Bereich. Aber ansonsten ist es einfach eine Glaubensfrage, alle bis auf die oben genanten werden technisch den 3900X auch beim OC wunderbar annehmen. Von den Anschlüssen musst du ansonsten nochmal genau schauen was dir wirklich wichtig ist, und was benötigt wird.

Für 250€ mhh, zugegeben ich habe immer noch lediglich mein Handy und keine Lust damit jetzt großartig zu vergleichen, aber ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass das B550 Tomahawk dem Asus in irgendeiner Art und Weise Nachsteht. Das B450 Tomahawk war mit eines der besten, und das B550 wurde nochmal überarbeitet und die SpaWas verstärkt. Aber ich schau mal morgen was da genau ich finde und ob ich angemessene Argumente für die 100€ günstigere Variante finde

Die RipJaws sind halt preiswerte Mainstream Riegel. Günstig und zuverlässig. Die 255€ finde ich sind viel zu viel, da würde ich eher das 100€ günstigere Tomahawk B550 von MSI nehmen, wenn du nochmal sparen möchtest. Das Asus ist halt mehr das 'Rundumsorglospaket'

Falls du nochmal 30€ sparen willst kann man auch eine Stufe niedriger gehen beim Kühler, ein Brocken 3 wird es auch tun.

Und wenn du bei Mindfactory bestellst, dann sparst du dir auch nochmal insgesamt bestimmt 50€, der 3900X ist dort meines Wissens nach für 399 zu haben.

Ja leider sind die B550 er noch nicht mit drin. Ich habe jetzt nicht nachgesehen, bin auch gerade unterwegs und nur am Handy, aber ich denke Layz wird wissen was er sagt. Das B550 Tomahawk von MSI ist auch nicht mit drauf, und das wurde ebenfalls nochmal deutlich überarbeitet. Und Asus ist bei dem Nvidia Vorfall der einzige Board Partner der einen wirklich guten Job gemacht hat. Daher wäre ich hier ebenfalls mir sicher. Des ist das OC Potential bei den aktuellen CPUs aufgrund des Boosts ziemlich ausgeschöpft somit muss man sich nicht viele Gedanken diesbezüglich machen.

Zum RAM kann ich direkt so nicht sagen, ich denke dort wird kein großer Unterschied sein. Ich würde dir aber eher zu CL16ern raten. Allerdings sind die Unterschiede mal wieder nicht messbar. Allerdings ist die MHz Zahl tendenziell fürs Gaming interessant und die Latenzen für 'alles andere'.

Die Unterschiede sind nur Messbar... ? Blöde Auto-Korrektur im Handy

I've had a "6000" series card for awhile now. Not sure why everyone is so excited. : Amd

Fand ich irgendwie lustig

Zitat von PoooMukkel

Danke euch. Der XT ist direkt wieder von meiner Vergleichsliste geflogen.

Den hätte ich dir aber auch sowas von ausgeredet... Hatte letztens eine sehr anstrengende, lange Diskussion darüber

Wenn es der 3900X wird, achte aber bitte wirklich auf die Spannungswandler. Ich hatte vor einigen Monaten eine schöne Tabelle mit sämtlichen SpaWas auf den verschiedenen Boards. Ich schau mal ob ich das Ding wieder finde.

Edit:

docs.google.com/spreadsheets/d…ydkpFA/edit#gid=611478281

Ich war zwar schon in der Bearbeitung, konnte aber nicht mehr speichern:

Zitat

Du besitzt leider nicht die notwendigen Zugriffsrechte, um diese Aktion auszuführen.

Zitat von PoooMukkel

Ich hatte auch mal eine Zotac Karte. Diese zeigte unter Last Pixelfehler an. Bekam dann eine neue Karte als Ersatz und auch hier wieder Fehler. Erst die dritte Karte schaffte die Tests unter Last ohne Fehler...

Das würde zumindest bestätigen, dass Zotac grundsätzlich das minimum verbaut. Allerdings soll das hier kein Zotc bashing werden, es sind noch andere Hersteller mit im Boot.

Ich denke es wird demächst via Treiber bzw BIOS update einfach ein weiteres PowerLimit geben, bzw es wird im BIOS direkt die Spannung eingeschränkt, ebenfalls der Boosttakt ein wenig gekürzt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sämtliche Karten jetzt "vernichtet" werden die schon seit Monaten produziert wurden.

Edit:
Golem.de: IT-News für Profis

Golem hat auch mal was gefunden. Die haben bei EVGA angeklopft, interessante Aussage und gut genutztes Marketing, einfach mal behaupten, dass bei denen selbstverständlich sowas nicht ausgeliefert wird. Ob das stimmt wird sich bestimmt in den nächsten Tagen klären, nach so einer Aussage wird das bestimmt geprüft von irgendwem.

Zitat von Layz

Mit Ryzen hat AMD aber alles richtig gemacht. Die jetzigen Intels sind dagegen ganz schöne Hitzköpfe

Nicht nur die jetztigen, "Haswell" wurde nicht umsonst von vielen freundlicher weise "Heiz well" genannt und das ist schon ein paar Jahre her.

Zitat von Darklord

Das ist eine Glaubens- und Erfahrungssache. Wie mit Apple und Samsung, Firefox und Chrome, BMW und Mercedes, usw.

Ich hatte 2 PC's mit AMD. Bei dem 2. ist mir fast die CPU verglüht, denn der Satz "INTEL's schalten ab, AMD's sterben" war damals zutreffend.

Seitdem bin ich bei INTEL hängengeblieben und habe gute Erfahrungen. AMD hat inzw. mächtig aufgeholt aber in Sachen HW-Support ist Nvidia (ATI) noch führend, denke ich.

CPU Throttling gibt es seit dem ich denken kann (seit, 2007 laut meinem Denken), auf Seiten von AMD sowie Intel. Was genau meinst du denn mit "sterben" ?

Und in Sachen HW-Support, hat Nvidia mit der 3080 und 3090 ne mega fette Bruchlandung hingelegt, nur ist noch nicht 100% klar, ob man es völlig auf Nidia oder die Boardpartner schieben kann.

Fakt ist, beide Parteien haben zu 100% mitschuld. Das ist wie, wenn man ein Auto baut, dieses zum freien Verkauf stellt, die Kunden kaufen es, und sobald man die maximale Beschleunigung nutzt, dann reißt die Achse. Dieses Schlamassel hat derzeit Nvidia. Ein weiteres Beispiel welches momentan für AMD spricht: Die R290 kam ursprünglich als Gegenstück zu GTX770, inzwischen ist sie auf dem Niveau einer GTX970, soviel zum Support

Ich bin kein Fanboy, aber fair sollte man bleiben, AMD hing Jahrelang hinterher, hat allerdings ganz viel mit Software und Optimierungen rausgeholt. Und stand jetzt ist, dass die Entwicklung bei AMD einfach deutlich weiter ist als die von Intel, ganz simples Beispiel ist das Fertigungsverfahren, Intel bekommt es einfach nicht stabil und AMD produziert problemlos in 7nm seit weit über einem Jahr(!)

Rechtschreibfehler, böse Wortwahl etc, der letzte Vodka vor 3 Stunden war definitv nicht mehr gut !

AMD ist mit der momentanen Generation im Gaming Bereich minimal hinter Intel (5 max 10% je nach Game) mit der 4000er Serie wird AMD definitiv die Nase vorn haben.

Die sinnvollste CPU ist derzeit der 3900X ohne wenn und aber. Allerdings muss man momentan bei den 3080 ganz genau aufpassen. Wie schon im anderen Asus 3080 Thread von mir geschrieben, dort gibt es stand heute qualitativ große Unterschiede.

Zitat von arcelk

Das grenzt ja schon an Betrug.

Ja und nein, ich weiß nicht wie die Kommunikation zwischen Nvidia und den Boardpartnern gelaufen ist. Wenn Nvidia auf ihrer Liste klar alle Details mitgeteilt hat. Dann muss man wirklich sagen, dass die Boardpartner versucht haben mit allen Mitteln Geld zu sparen und der Kunde muss es ausbaden. Asus wusste scheinbar genau was sache war, weil die selbst stärkere Kondensatoren/Spannungswandler als Nvidia mit ihrer FoundersEdition verbaut haben. Ich kann mit persönlich nur sehr schwer vorstellen, dass Zotac zB. tatsächlich nicht wusste welche Herausforderungen an das Material gestellt werden.

Falls allerdings Nvidia im Mai/Juni/Juli den Partnern eine gewisse Spanne gegeben haben, und Zotac (wurde einfach mehrfach als negativ Beispiel von Igor genannt) ganz unten angesetzt hat, dann kann man Zotac nur bedingt einen Vorwurf machen. Hinterfragen der Kompetenz wäre trotzdem verständlich.

Aber letztendlich bin ich selbst nicht tief genug drin in der Materie um wirklich 100% beurteilen zu können, ich weiß lediglich, dass auch viele AM4 Mainboards Probleme mit den Spannungswandlern hatten und zB ein 3900X nur auf wenige Boards wirklich bedenkenlos geschnallt werden kann. Deshalb schrieb ich in der Kaufberatung von PoooMukkel auch, dass das B550 Tomahawk von MSI erneut bessere SpaWas bekommen hat und das alte B450 Tomahawk ist schon in der Hinsicht oft nah an dem Niveau von X570 Boards.

Wie sagt man so schön, die Bananen reifen schließlich auch erst beim Kunden.

Sehr interessant !

Kurzfassung für Laien oder faulen Säcke:
Viele Boardpartner haben minderwertige Komponenten auf den Karten verbaut, zB Kondensatoren die mit der Leistung einer 2070 klar kommen würden, jedoch nicht mit den Lastspitzen einer 3080/3090.

Die FoundersEdition hingegen hat deutlich bessere Komponenten verbaut. Ich erspare euch mal die einzelnen Details der verschiedenen Komponenten.

Fazit:
Fingerweg von vielen Custom Karten wenn man auf der sicheren Seite sein will. Ein positives Beispiel war jedoch Asus, die TUF 3080 Gaming wurde im Video gezeigt, die ist mehr als anständig bestückt worden.

Zitat von PoooMukkel

Danke euch!

So leicht kommst du nicht davon. Was wird denn jetzt für ein Antrag gestellt bei der Regierung?